Finansinės nepriklausomybės progresas (mano portfelis 2023-11-01)
Finansinis turtas
Mano turtas 2023-11-01 dienai yra 440 699,60£ (-10 438,40£) arba 506 892,68€ (-19 089,11). Praeitas mėnuo.
iWeb portfelis
Viso investuota 177 951£. Investavimo pradžia 2014-10-02. Dabartinė vertė 257 355,51£ (+79 404,59£ +44,62%) (lentelėse, skiltyje statistika, matoma procentinė išraiška nėra teisinga).
Statistika
Degiro
Vertė 13 830,11€ (+4 984,52€ +56.35%). Investavimo pradžia: 2018-10-12. Portfelis yra mažinamas. Buvo investuota 54 000€, dabar 8 845.59€.
Vanguard
Viso investuota 41 079.76£, vertė 42 353,07£ (+2 357.84£ +4,96% metinių, +3,1% paprastų). Investavimo pradžia 2021-03-04.
Interactive Brokers
Investavimo pradžia 2022-02-24. Investuota 78 600£, vertė 84 361,41£ (+5 761,41£ +7,33%). Degiro portfelis bus perkeltas čia. Kažkodėl nesigauna gauti to unrealised profit, kuris yra screenshot’e. Ar čia dėl valiutų kurso skirtumo tiek daug susidaro (nes skaičiuojama svarais, bet beveik visi pinigai įkelti buvo eurais).
Išlaidos
Išleista 1 234£ (1 417.69€). Tai nėra klaida, iš tiesų tokia keista suma susidarė. Pajamų nėra, tad ir procentų sutaupytų nėra.
Neapskaitomos sumos
Šios sumos nėra įtrauktos į mano turto apskaitą:
- Lietuviška pensija – ~650€
- Investuota į Poq (kur dirbu) – 3 134.67£, dabartinė vertė 0.00£ (nes neįmanoma parduoti)
- Mokestinė lengvata už privačią pensiją 4 040£ (4 600€) – už 2022-2023
Viso apie ~5 250€
Sveikas,
Kokia tavo nuomonė apie investavimą į dividendų aristokratus? Ką tik patikrinau online, tai vidutinis yield yra 2.98 proc., o po mokesčių (15 proc. nuo to yieldo) liktų apie 2.53 proc.
Jei tavo net worth eurais yra apie 500 tūkst. (beje, o koks būtų jau atėmus capital gains tax?), tai gautųsi apie 12 500 eurų per metus po mokesčių, kas gaunasi apie 1000 eur. pagyvenimui.
Žinoma, galbūt dar reiktų kokius metus kitus padirbti, kad pasiekti kokius 1200 eurų. po mokesčių, tačiau labai gerai tai, kad būtų dividendų augimas per metus 6.53 proc., kas realiai panaikintų infliacijos riziką per ilgalaikę perspektyvą.
Šiaip tų dividendų aristokratų iš viso yra apie 150, tai realiai nebūtų tokia didelė bėda, jei kokia įmonė dividendų nebemokėtų ar juos sumažintų vietoje auginimo.
Ar esi pagalvojęs apie tokio tipo investavimą?
Labas, Rationalis 🙂
Kam man investuoti į dividendus, jei saugus nusiėmimo skaičius yra 4%? Ypač, kad jis skaičiuojamas nesitikint, kad žmogus ką nors uždirbs ateityje (o aš tikrai dar ką nors gausiu), bei neskaičiuojant, kad žmogus gali išleisti mažiau (t.y., parduoti mažiau akcijų), kai krizė akcijų rinkoje
Taigi, su mano matematika 500k * 4% = 20k €.
Šiais ir kitais metais būsiu UK mokesčių mokėtojas, nebus mokesčių. Lietuvoje taip, 20k – (19,5k * 15%) = 17k. Beje, realistiškai juk liks daug daugiau pinigų, ypač pirmais pora dešimtmečių. Nes mokesčiai eina nuo pelno, o ne nuo sumos už ką pardavėm.
Su 4% infliacija realiai įskaičiuota. Kita vertus, Lietuvos infliacija visiškai neatitinka standartų ir mano pinigai nuvertėjo labai daug. Prieš 10 metų butai Žirmūnuose buvo po 50€ ir aš pats gaudavo 2k litų už keturias darbo dienas. Dabar tie patys butai 150k€.
Mano įdomu iš kur 6,53% skaičius atsirado?
Dar svarbus niuansas, kad tai būtų dividendų augimas? Man reikia ne dividendų augimo, man reikia portfelio viso augimo ir daugiau nei 6,53%. Tai tikrai nepanaikins infliacijos rizikos. Ypač Lietuvoje.
Vidutinė grąža yra apie 10% S&P, mes nuimam 4%. Tai realiai 6% lieka blogiems metams ir infliacijai nuo visos portfelio vertės. Tuo tarpu tavo minėti 6,53% tik dividendų prieaugis. Blogai baigsis šitas reikalas.
Kitas niuansas kad diversifikacija daug mažesnė. Kodėl jos pastoviai turėtų mokėti dividendus? Kodėl jos nebankrutuos? Kodėl tokie verslai išvis neišnyks? Bet kokia įmonė per 30 metų gali dingti.
Išvada: taip, esu domėjęsis, ir net vienu metu buvau pradėjęs pirkti būtent dividendines akcija: https://povilas.panavas.lt/2015/01/20/mano-investavimo-istorija-klaidos-naujausia-strategija/
Permečiau tą straipsnį, gaila ten nėra parašyta, kad nutiko su telekomo akcijomis, kurias turėjau ir pan., kai įsigijo Omnitel.
Žodžiu, tiek pagal skaičius, tiek pagal patirtį, tiek pagal malonumą, indeksų fondai geriausias metodas mano žiniomis ir mano asmenybei.
Ačiū už klausimą 🙂
Dėkui už atsakymą. Svarbiausia, kad esi tokį variantą apmąstęs ir tavo priimtas sprendimas yra yra informuotas. 🙂
Labai geras mokestinis pastebėjimas: jei tu liksi UK, tai pirmi 12 tūkst. svarų bus neapmokestinami Capital Gains mokesčiu, o, tuo tarpu, tik pirmas 1,000 svarų dividendų neapmokestinami, o po to apmokestinami 8.75% for basic rate payers. Čia yra stiprus argumentas už tavo investavimo stilių, nes UK mokestinė aplinka tam tiesiog palankesnė.
Yra keletas vietų, kuriose norėčiau pateikti šiek tiek daugiau informacijos, nes pats uždavei keletą klausimų bei galimai vieną vietą nelabai tinkamai interpretavai.
Rašydamas klausimą aš info permečiau pakankamai negiliai, tačiau dabar šiek tiek giliau pasiknisau, tai info šiek tiek keisis. Visą info, kurią rašysiu apačioje, rasti https://www.suredividend.com/
Tas 6,53% skaičius buvo paskutinių 5 metų JAV dividendų aristokratų, esančių sp500, augimas, tačiau patikrinęs suredividend.com, kuriame yra visos mano minimos 150 įmonių, paskutinių 5 metų dividendų augimas padidėja iki 7.2%
Be to, to lygini dividendų augimą su visa SP500 grąža, kas nėra labai tikslus palyginimas, nes praleidi dividendų yieldą (kuris tame suredividend spreadsheete yra ne mano rašytas 2.98%/2.53% po LT mokesčių/2.72% po UK mokesčių, o 4.35%/3.70% po LT mokesčių/3.97% po UK mokesčių), kas taip pat yra grąža.
Šiaip aš sakyčiau, kad tas 3.97% po UK mokesčių yieldas atitinka tavo 4% withdraw rate, o tas 7.2% augimas atitinka tavo paliktus SP500 6%. O tai reiškia, kad abu šie variantai sakyčiau yra visai comparable.
Beje, geras paminėjimas dėl diversifikacijos bei dėl to, „kodėl turėtų nesustoti”. Šiaip manau, kad dividendų aristokratų diversifikacija nėra tokia jau ir bloga: reprezentuoti visi 11 sektorių; nors daugiausia (118 iš 150) aristokratų yra iš JAV, tačiau vis tiek yra atstovaujama Kanada, Prancūzija, Didžioji Britanija, Indija, Šveicarija, bei dar keletas kitų šalių, kas tikrai diversifikavimo taip pat prideda.
Beje, visų tų aristokratų market capitalisation yra 6.556 trilijono JAV dolerių. Nors kapitalizacija mažesnė už SP500, tačiau ji tikrai nėra maža, tad, jei taip gautųsi, kad tos 150 įmonių iš visų ekonomikos sektorių ir įvairių pasaulio šalių dividendų nebemokėtų, tuomet pasauliui būtų tokia ekonominė šikna, kad nei dividendinis investavimas, nei sp500 investavimas su 4% išsiėmimu nebeturėtų jokios reikšmės. 🙂
Na, bet čia jau nėra svarbu, kuris variantas geresnis. Svarbiausia, kad tie 4% tau yra psichologiškai patraukliausia, o visi kiti argumentai tampa antraeiliai, nes asmeniniuose finansuose žinios yra kur kas mažiau svarbios, nei žmogaus elgesys ir psichologija. Apie tai gerai rašo Morgan Housel savo knygoje „Pinigų Psichologija”. Would recommend.
Pastaba: suklydau dėl Yieldo procento: tame spreadsheete esantis yieldas yra ne 4.35%/3.70% po LT mokesčių/3.97% po UK mokesčių, o 2.92%/2.48% po LT mokesčių/2.66% po UK mokesčių
Tas anksčiau mano minėtas yieldas yra mano tam tikrų mano išsifiltruotų akcijų yieldas.
Labas, Rationalis 🙂
Atrašysiu keliais skirtingais komentarais, nes tiesiog daug visko paminėjai.
UK mokesčiai ne visai taip veikia.
Dar pridursiu porą dalykų, kad dalį pinigų turiu ir pensijų sąskaitoje, apie 70k€, kur vėl mokesčiai ne tik UK negalioja, bet net Lietuva negali apmokestinti, iki tol kol pensijos nepradėčiau imti. Tai bent tie pinigai saugūs, net jei grįžčiau į Lietuvą.
Aš paprastai remiuosi ilgesniais laikotarpiais nei 5 metų. Tai atrodo labai trumpas laikotarpis.
Dėl lyginimo su visa graža. Tai nesu tikras, ką nori pasakyti. Paprastai dividendinės akcijos neauga, nes būtent iš jų pelnas eina dividendais, todėl pati akcijos kaina lieka maždaug tokia pati. Būtent tą turėjau omeny, kad dividendų augimas yra mažesnis nei S&P500, bei, kadangi akcijos nelabai augs, tai daugiau ar mažiau beveik visa grąža ir augimas.
Kai aš sakau S&P500 grąžą 10%, tai įskaito faktą, kad gauti dividendai vėl bus investuoti į S&P500. Jei dividendai nėra investuojami, tai 10% vidutinė grąža nesigaus. Aš man regis pats gaunu apie 2,2-2,5% iš indeksų fondų dividendais: „The average yearly return of the S&P 500 is 10.757% over the last 50 years, as of the end of September 2023. This assumes dividends are reinvested. „
Kai sakai dividendų augimas 7,2%. Ką tai reiškia? Pvz., jei dabar gauni 5% ir tai paauga 7,2%, tai reiškia, kad tavo grąža kitais metais bus 5,36%. Tai visų pirma, tai negali nuolat augti taip, nes kažkada grąža pasiektų 10%, 20%, etc. Nėra prasmės tikėtis, kad dividendų grąža nuolat didės. Na, gal ir gali būti, bet kaip matematiškai tas gautųsi tai man ne visai aišku. Įmonės privalo iš kažkur vis daugiau pelno gauti reguliariai, ir jų viso labo 150 pasaulyje, tai čia keistai.
Abejoju, kad tai palyginama. 4% nėra gauti matematiškai. Jie gauti vykdant simuliacijas. Norint lyginti, reiktų daryti dividendų simuliacijas irgi.
Dėl šito sutikčiau, jei yra indeksas, kurį galima įsigyti iš 150 įmonių, tai nėra blogiausias variantas. Aš turiu dividendinį indeksą VYHL (all world high yield). Žinoma, tai nėra tas pats kas tavo siūlomos įmonės, bet spėju, kad turbūt bent pusė jų bus tam indekse. Tai dividendai nėra daug didesni, tačiau esmė, kad pačios akcijos beveik neauga, o tiesiog stovi vietoj.